Скопје е наше, Солун е ваш

Се сеќавам на една Поп-приказна од моете детство за името на Скопје. Наводно името на Скопје било од 6 век кога словените со `Копја` го напаѓале градот Скопје и викале `Со копје` и станало Скопје тоа.
Е колку што има ова логика толку има и предходниот муабет. Колку што е малоумно да се мастурбира на Антиката толку е малоумно да се мастурбира на Славиката. 
Не се бега од следните факти:
-Народите и нациите потекнуваат од 19 век а, не од 6 век н.е. или 4 век п.н.е.
-Секоја култура е мултикултурна и е амалгам од сосема различни културни вилјанија и не е чиста.
-Историјата на Македонија почнува од 20 век п.н.е. не од 4 п.н.е. или 6 н.е.(тогаш завршува праисторијата)
 
 

Па вредеш да се пише и на блог.

Скопје 2014 нема врска со Атина 1834.

Цитирам: "Во следните неколку мои написи ќе ги опишам паралелите и резонанциите помеѓу 19-вековниот грчки национализам и археолатријата и 21-вековниот македонски национализам и антиквизација."

Не мачи се без потреба, знаеме што ќе биде заклучокот. Кој бара паралели, ќе ги најде секаде.

Штом си седнал ваков текст да пишуваш, се` е јасно.

Ламбевски, восхитена сум од твојот труд и со големо нетрпение ги очекувам следните продолженија на твојот фасцинантен текст! Твојот труд нема само евидентно културно значење, туку во ова лудо време, кога луда власт ни наметнува нов лудачки идентитет, твојот труд има и значајни политички димензии! Ти благодарам што во нашиов мрак покажуваш дека некој сеуште мисли и свети! Само напред!

На оваа тема неколку текста имал и Никола Гелевски. Еве еден параграф од неговиот текст објавен и на Окно, Во дуќанот на бескрајните знамиња:
Антиквизацијата, денес почнувам да разбирам, е освета на поразениот социјалистички реализам маскиран во националистичко кожувче. Одмазда на парохијалците и патријархалците кои мислат дека националната култура е кутија за кибрит: отвараш и затвараш кога сакаш, палиш по желба. (...)
Заборавени се и други важни средношколски знаења; на пример, констатацијата на Маркс дека низ историјата трагедијата се повторува како фарса. Нам тоа ни се случува. Историјата како луна парк. Нацијата како етно парк.
Ја заборавивме и славната согледба на Бенјамин којшто, гледајќи го подемот на фашизмот, заклучи дека естетизацијата на политиката води во војна. Гебелс велеше дека политиката е ликовна уметност на државата. Мусолини бил на истата линија кога во занес се доживувал себеси како скулптор, „кога масите се како восок во моите раце или кога ќе се помешам со нив и кога речиси ќе ме здробат, тогаш најмногу чувствувам дека сум дел од нив“.
Истата проклета фарса, значи, „не’ дроби“ (како што би рекол Мусолини) и до денот денешен. Само што нашиот современ господар не се вика Мусолини туку Николамини (како божјо услишување на пораките од протесните пораки: „Пиколомини, врати се!“). Додека на неговиот плоштад се кове новиот идентитет на над-Македонецот, Николамини во својата бескрајна добрина обезбедил и лизгалиште за народот, „сме гледале на сликите на Бројгел, баратаме ние и барок и ренесанса“. (Младиот блогер Вуна деновиве се произнесе со сјаен предлог: на плоштад да се постават трибини за патриотите да седат секој ден и да уживаат во изградбата на ИДЕНТИТЕТОТ во реално време!)

Еве и фрагмент од интересен текст на Гелевски, на темава, во форма на дијалог Курбе-Станковски, под наслов „Курбе му се прикажува на Станковски“ (текстот е објавен во Утрински Весник пред година и пол):
- Звучиш сосема забегано, Станковски... Тоа е, значи, ново-старото време по најочајните рабови на Империјата: наци-фашизам на Лилипутанците што сонуваат колективистичка акупунктура врз големото тело на Гуливер...

- Ние сме Гуливер! Т.е. Александар Македонски! А вие сте Лилипутанците што не' развлекуваат и грицкаат ко мравки закопан шериф во пустина. Абе, у око ни лазите! Сте не' имобилизирале, име сте ни земале, и нашето големо македонско тело им го даовте на грчките мравки, за неколкумилениумска зимница, да имаат што да сонуваат ем кркаат... Ебате западњаците!

- Ги мешаш времињата, Станковски... Знам дека вашето јадничко племе инклинира кон 19 век, ама сеа сум ти на гости, во 21 век... И ти доаѓам за да расправиме важни работи, за односот меѓу политиката и уметноста... Место тоа, глеам некаков карикатурален родовско-расистички мистицизам, кој ми е толку добро познат и кој ја сјеба Европа до балчак, особено низ лудилото на хитлеризмот...

 stav? ova e mnogu povekje od stav. odlichno. chekame 2 del.

Ај да се придружам и лично... Текстот се вика „Утробата на мртвата мачка“ (http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=7B18D2743ED2C6468FC5044FDE1664EF) Еве дел од текстот:
Лудилото на откривањето се’ почиста крв и се’ подревни извори на сопствената национална големина добро е познато во Европа, колепката на расизмот и фашизмот. Еден од главните идеолози на нацизмот, Алфред Розенберг, ги контролираше сите праисториски истражувања со намера да ја докаже супериорноста на ариевските Германи. Хајнрих Химлер, со својот институт „Ахненербе“, кој беше основан и дејствуваше во рамките на SS, исто така инсистирал да му се признаат сите компетенции во областа на археологијата, се’ со цел да се пронајде изворот на германската раса.

Фашистичка Италија во дваесеттите години на дваесеттиот век потроши големи државни ресурси ископувајќи го империјалистичкиот Рим - Teatro di Marcello, Forum Traiani, Forum Caesaris, Forum of Augustus, Marcus Cocceius Nerva, сите тие ископани градби биле направени пред 1500 години. Современата архитектура во тогашна Италија морала да се прилагодува на новооткриениот империјален гест. Тоа било малку чудно со оглед на тогашниот клучен принцип на модернизмот: рационалноста (науката и разумот) пред историјата. Модернизмот, на пример, орнаментот и декорацијата ги сметал за злочин. Корбизие зборувал дека „куќата е машина за престој“. За да го помират рационализмот со империјалното враќање кон минатото фашистите го смислуваат Фашистичкиот Рационализам и тоа е приближно архитектонската поетика на Алберт Шпер, мошне ценетиот архитект, но сосема презрениот човек, заради неговата важна улога во Хитлеровата машинерија на смртта.

Во поново време, бранот на археолошко откривање на „своето“ некогашно величие ја зафати и Грција во седумдесеттите и осумдесеттите години. Под паролата дека се најстар народ на светот и Србите во деведесеттите години влегоа во низа војни во кои беа поразени. Денес тој бран на крвта и почвата (со потенцијал на цунами, заради тоа и зборуваме за него) ја поплавува Република Македонија и воопшто не навестува добри расплети на хроничните балкански политички и идентитетски кризи.

Ете и Колја се јави... лично. Да ги размрси конците, да го пресече јазолот... Не бе Колја, џабе се напињаш. Цело ова твое трабуњање, и овие ступидни паралели (македонија и германија, Бог да чува!)  за извесно време ке биде заборавено. Тоа е твоја идеа. Значи се што човекот прави во денешнината ке биде заборавено и и изобличено во не баш така далечна иднина. Еден ден човекот ќе се реши да заборави и ќе го направи тоа. Така едноставно ќе изгазиш се што претходно било направено под твоите нозе. Страшно е и да се помисли како е ништожен човекот и неговото постоење кога (според тебе и таквите како тебе) еден ден, мала група на исфрустрирани човечиња ќе почнат да одлучуваат што се треба да се заборави, да се отфрли. За тебе е ,,идентитетска криза,, ако човек се заинтересира и реши да обнови дел од вредностите кои постоеле на почвата што ја гази, ако со тоа им оддаде почит на луѓето што живееле тука пред нас, и од кои (сакале ние или не) сме наследиле многу нешта, не се работи тука само за гените и нивната чистота. И колку само е без врска што идиотските нацистички фантазии сакаш да ни ги накалемиш. Запамти, НЕ СУМ ВЕЛИЧЕСТВЕН АНТИЧКИ МАКЕДОНЕЦ, таа идеа ти сакаш да ја подметнеш. Седам пред компјутер, и се обидувам да ја исплукам оваа горчина што ми се таложи читајки ве вас големите ,,рационалисти,,. Како можам да бидам ,,антички,, , зошто се обидувате да ни ги испоганите чувствата, ставовите... И не сум ,, ДПМНЕ-овец,, , едноставно МАКЕДОНЕЦ СУМ и не се срамам од тоа. Како може да го изговорам зборот МАКЕДОНИЈА а сосема да ја исклучам онаа МАКЕДОНИЈА која што одсекогаш си постоела. Без да се нурнеме внатре во нашето постоење никогаш нема да погледнеме во иднината со бистар поглед. само минатото може да им даде смисол на настаните што доагјаат, инаку празнина ке не проголта. Ова силно го чувствувам и тоа чувство ми е многу поважно од целиот рационализам на овај ,,модерен свет,, кој скапува од внатре и многу му е потребен поинаков поглед, поинакво дејствување. Промени кои не ги исклучуваат старите вредности. Нешто што вие тешко дека може да го насетите а не пак да го почувствувате.

 Skopje ke bide nase uste 15 god najmalku :))

 Абе деца деца што се паничите како падавичари или новинари на А1 за време на даночна инспекција.
Колку што знам на Лувр му турија пирамида, и еве после 20 години Францизите не стана Египјани. Архитектура и Споменици немаат благе везе со личниот идентитет. Верувај ако живееш во куќа од 18 век во викторијански стил нема да станеш ама ич Енглез. Архитектурата не е заразна и влијае на ДНК или Психологијата.

Марјан, во што, всушност, е проблемот?! Кој го негира твоето македонство?! Јас?! Со што? Затоа што критикувам еден, според мене, во секоја смисла катастрофален политички проект што се вика „Скопје 2014“?! До пред тој проект (или до пред појавата на преродбата) не знаевме дека сме Македонци?! Или бевме помали и слабо освестени Македонци?! Па дојде преродбата за да ни ја покаже сопствената величина?! Извини, Марјан, ама мене, па, тоа ме навредува! Не сум Македонец од преродбата навака! Не сум Македонец кому требаат гротескни етно паркови за да го сфати сопствено потекло, како дете во диносаурус-парк!

Сериозни грчки и други научници пишувале и пишуваат дека новогрчкиот „антички“ идентитет во голема мера им е „накалемен“ на новите Грци, пред околу 200 години. И Ламбевски пишува за тоа. Еден дел од теоретичарите мислат дека делумно и заради тој „идентитетски инженеринг“ Грција денес има одредени проблеми во саморефлексијата (проблеми кои, чинам, го опфаќаат и фашистоидниот однос кон малцинствата и кон македонското прашање). Значи, земја која најмалку 200 години го негува својот „антички“ идентитет има „идентитетски проблем“ (идентитетски проблем, инаку, има секој; битно е тој да овозможува напредок и иднина). Тотална фарса е современиот Македонец, во целата своја изгубеност, опустошен од една лудачка власт, притоа реално најзаостанат народ во Европа, да го бара своето величие во нешто што ориенталната касаба Атина го барала во почетокот на 19 век! Тотално гротескно е, Марјан! Мене тоа ме вреѓа, ме понижува! Ме прави да се чувствувам мизерно, како некој што вчера се разбудил!

Притоа, Марјан, не атакувам на твоите, ниту на чии било национални или „идентитетски“ чувства. Атакувам на еден луд проект (луд политички, економски, „идентитетски“, естетски, урбанистички итн.) и наоѓам јасни и прецизни историски паралели во врска со таков тип сосема забегани проекти. За среќа, не сум сам во тоа и драго ми е што и теоретичарот Ламбевски, кој живее во Австралија, има слични ставови.

 "Eden od najgolemite dokazi deka Makedoncite nemale nikakvi etnicki i bioloski vrski so Grcite, dava tokmu golemiot grcki mislitel od toa vreme Demosten. Toj gi narekuva Makedoncite ”varvari”, za Filip Vtori veli deka ne samo sto ne bil Grk,tuku nemal nisto zaednicko so Grcite. Za Demosten, Filip bil samo ”obicno shugavo sustestvo od Makedonija”, koj ja opisuva kako zemja od koja ”ne mozes da dovedes nitu eden rob koj vredi za nesto”. Vo cest na Demosten e izgraden spomenik vo Atina na cija ploca stoi zapisano: ”samo dokolku tvojata sila bese ednakva na tvojata mudrost, nikogas Elada ne ke bese upravuvana od Makedonci”.

Ova okolu paralelata Atina - Skopje, via Solun normalno.

Имале или немале врска античките Македонци и Грци - не е битно! (патем, јасно е дека имале; идиот е оној што ги негира тие врски докажувани низ илјадници книги изминатите векови) Она што е битно е дека современа Грција зад себе, во полза на сопствениот интерес, има најмалку 200 години граден „антички“ идентитет. Ние просто, како нација без какво било посериозно и подлабоко самочувствие (реално, нашиот народ сеуште е неписмен и крајно необразован), упаѓаме во симболички простор што веќе е колонизиран. Борбата со Грција кој е поголем Македонец (тоа е борбата што Паско Кузман и груевистите и’ ја наметнаа на оваа изгубена македонска нација) - е однапред загубена борба. Какво било понатамшно инвестирање во таа борба „Скопје 2014“) носи многу повеќе штета отколку корист.

Се навреди Кољо? епа затоа не ми го прави тоа на друг што несакаш да ти го прават на тебе. 

По таа логика.
Историјата на МК од 20-4 век п.н.е. е грчко-албанска (Илирска)
Историјата на МК од 4п.н.е-6 век н.е. е Грчка (Латинска)
Историјата на МК од 6-20 век е Српско-Бугарска (со Мали Грчко-Византиски и Турско-Отомански фази)
Значи МК `има` историја само од 1945....

 taka e, prvoto makedonche se rodi vo letoto 44ta, posle asnom razbira se...
 

 Маде ин Јајце Born in South Serbia. Комунистичка Направија. 
Кирца Глигорова од 1917 е праМакедонец Единствениот Жив Праисториски Човек во Европа. Иначе праМакедонците имале едно око.

 Adam od Govrlevo e prviot pra istoriski GRK :)) 

 ‎"Talking about music is like dancing about architecture" - Frank Zappa 

  Од Адам безглавиот Преку Киро едноокиот до Кољо Сапиенс еееее шо ти прави еволуција.

Деца, Пастер и другите јадни креатури на груевизмот, нивото на коментарите најдобро покажува какви Македонци сте и колку сте способни да го артикулирате и браните сопствениот идентитет. Тажно е, стварно, на кое (баш неандерталско) ниво ве спушти преродбата (иако, факт е - тука имате право - ни комунизмот не успеа баш да го култивира Македонецот, но сепак се грижеше за некое негово елементарно достоинство). Ова сега е... Јад и беда. Сите реални непријатели на Македонија можат само да тријат раце гледајќи до кое дереџе на идиотизмот се доведени следбениците на Николамини.

 Комунизмот го култивираше македонскот дете со проектот `Диктаторот го гледа секое дете` па, античко-паганскиот ритуал наречен `Штафета на Младоста`. Па тест на машкоста наречен `Титов Пионер` (нешто како сунет е тоа).
 

Izvestuvam deka sajtov e prijaven na "Internet Archive: Wayback Machine" - httр://web.archive.org , pa ke moze kolku-tolku da se dokaze selektivnata cenzura. Nesto moze da se vidi i od Google Cache.

Pozdrav

Нивно право е да бришат коментари, меѓутоа не треба да се фалат дека се слободоумни и големи демократи. Освен тоа, некои коментари што веројатно им одговараат, а содржат огромни вулгарности, се оставени.

До редакцијата: предлагам да составите правила, да ги објавите и тие да бидат применувани неселективно, подеднакво за сите.

Македонец - стручњак по сите области ( економија, историја и  историја на уметност, архитектура, право, теологија, филозофија и слично ) кој што е способен да ги замеша прстите во секоја работа а неможе да си ја заврши сопствената работа. 

"Скопје е наше, Солун е ваш"

Koj katastrofalen naslov, covece!

Dali avtorot go odobril?

3 Мај, 2008 - 17:09
Интервју со Никола Гелевски - Коља
Мојот интелектуален рбет е антифашизмот

Никола Гелевски за пријателите Коља, познат по неколку постмодерни псевдоними, творечкиот Пандалф Вулкански, уредничкиот Г.Н.ом, блогерскиот Rez(ime) и многу други помалку или повеќе наоколу познати.
Во 1993 година ја оформува малата издавачка куќа “Темплум“, а во 1994 г. заедно со група ентузијастични “скопски алтернативци“ и поддршка на Сорос фондацијата основа и уредува списанието за децентралистичка култура “Маргина“ - списание кое излегува до ден-денес.
Во 1997 година како Коља Мраковски, го започнува својот прв јавен колумнистички ангажман, во рубриката “Светулки и Мракови“ во неделникот “Форум“, а под поинаков концепт и приод, свртен кон темите од културната политика, во 2001 во рубриката “Контрапункт“ продолжува во “Утрински“.
Aвтор e на неколку книги, како новелата “Призрак против Сенка“ (1994) и пет книгички „Речник на универзално одлепени зборови".
Неодамна во јануари 2008, му беше врачена награда за “проминентен личен став искажан во печатените медиуми за 2007 г.“ од фондацијата “Борјан Таневски“, што беше главен но не и единствен повод за интервју со Коља.
Повод претставува и неговиот мошне активен и габаритен интелектуален ангажман - Коља често е присутен на разно-разни дебати, сме го виделе како жесток полемичар за состојбите на издаваштвото, гостувал во повеќе телевизиски емисии, итн.
Еден од најзначајните македонски сликари во поновата македонска ликовна историја, Александар Станковски, со кого работеа заедно на мега-стрипот “Лабрис“, во една прилика ќе напишe: Гелевски е најактивен и најконсеквентен полемичар на нашата интелектуална сцена, тој е личност со исклучителен револуционерно-критички импулс. Неговите јавни пројавувања немаат ништо заедничко со апологетско-сентиментално-патриотските,квазиинтелектуалности со кои жестоко е обременета нашата интелектуално-креативна сцена.

Од разговорот кој го водевме ќе дознаете дека Коља иако не се приврзува за уточишта, себеси се смета за анархист, кој патем го раководи к.ц. “Точка“ поддржан од државата, а истовремено е симпатизер на левицата предводена од Радмила Шеќеринска. Неговата визија во културата е дека таа треба да се “храни“ не само од државните буџети туку и од крупниот капитал.

следат праљшањата и одговорите што нема потреба да се читаат кога може да се предпостави

Ova okolu nezavisnosta na Kolja, da raschistime so licemerieto, da se znae koj e koj, da ne se laze i manipulira narodot!!!

Џони, ракијашу, па кажи, бе, батка, од кај ти е ова за Гелевскога?! Кој го напишал?! Стаи некој линк, бе, брат, нешто, за да ни биде појасно... Мене вака на прв поглед ми заличуе на Букарскога... Иам чуено дека Гелевски е еден од многуте скопски ликови на кои дебелиот прво им се увлекуел у гз, а после као се разрачунавал сас њуега... Ама може грешам... Џони, ти ќе ни ја разрешиш дилемата, сас линк!

:))) samoreklamiranje? ok, ne e kaznivo so zakon.

Имам само мала забелешка на текстот. Имено, во францускиот “h“-то не се чита, а “au“ се чита како “о“ така да станува збор за архитектот Осман! :)