Слобода или смрт

Про аргумент: Околу педерите се вртат најаките стрејт примероци на женскиот род. Факат... :)
А нормално е ствар на навика.
п.с.
А кај се луѓето што ќе ми го бранат правото на плуралистичка љубов? :) Две, три жени и швалерка, порано било нормално. :)
 

Boring Vuna voice!
So godini toa, pa toa, nisto novo, slabo argumentirana kvazi-intelektualna turli-tava!
Nesto epten e in da poddrzavas pederi, u sprotivno si retardiran.
Ne sum pravoslavec, intelektualec sum i ne gi poddrzuvam pederite i sea so? Sam izbiram so ke smetam za normalno, a sto ne!
Ja nikogo ne davam so toa so sum ljubitel na svinsko, a ne na veganski sranja. Ako nekoj maz e ljubitel na mazi, ne treba toa nekomu da mu go nabiva na nos.
Se galami kao nekoj krivicno da gi goni so se gej. Ima tolku mnogu marginalizirani, a zagrozeni grupi  u drzavava, so LGTB populacijata e najmal problem.

Ти бе три чисти немаш. Ти си само Боки 13 на македонската интелектуална сцена. Значи, тие што се против педерите се педери кои сепак не добиваат доволно љубов и се’ уште не знаат дека се педери. Значи, најпаметно е човек да не е против педерите зошто тогаш покажува дека е педер. 
А тоа што зад политикологот застанале (важни) доста луѓе, тоа кажува нешто. И не треба да се нервираш, и да пишуваш накурчени постови со глупави наслови. Едноставно декларирај се отворено како хомосексуалец, отвори си геј бар, и прај капитал брат, пошто, како збориш, 30 посто од градов твој ќе е. А може владава и статуа да ти стори.

Баш ми е драго што се појавуваат вакви текстови. Текстот нема цел да и покаже на јавноста дека треба да ги сака гејовите, туку да ги прифати такви какви што се, бидејќи и тие имаат право. Не може човек кој завршил факултет да биде толку тесноград. Човек мора да има отворени погледи, а не така. Проблемот е што кај нас владее незнаење, неупатеност и страв од подобрување.

Илустративен сектор на Окно: Алал ви вера за вторана  слика погоре за келнерот гол! Хот е стварно!
 

Незнам кој го има ова изјавено: „Денес е најтешко да си бел, хетеросексуален маж.“ ама не бил далеку од вистината. 
Дај, барем овде на Балканов, уште малку да поуживаме во предноста. :)

а ќе ни кажеш кој е колегава што ја дал изјава за палењето?
сходно на темава,но полично - ништо против, но кога геј пријател/познаник ме дави за мажите ми е подеднакво егоцентрично некогаш , исто како и кога стрејт другарка ме дави за мажите.
само што во вториот случај можам без пардон да кажам, без стравот од обвинение за отсуство на pc.

А бе дека работиве во текстов се милион пати кажани, тоа е точно. Ама за жал промените не се така едноставни. Инаку одамна се ќе беше завршено и сите ќе се излежувавме во Рајот и ќе си муабетевме со Горнион :).
Како и да е, 50 години СФРЈ и казна затвор од 12 месеци за хомосексуален чин си го направило своето. Ништо не се менува преку ноќ, па така и ова. Во спротивно сега ќе бевме Шведска или Швицарска.

Normal
0

false
false
false

EN-US
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Table Normal";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
mso-para-margin-top:0in;
mso-para-margin-right:0in;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0in;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Одговорите се по точки дадени.
 
Парадата во Белград како се може да се нарече ама како "Парада на гордоста" никако, барем не за мене а и за мнозинството во оваа држава. Гордоста у парадата ми е сумљива и неможам да ја препознаам.
 
0. "смрт за педери" - Хомофобијата во Македонија не постои, барем јас немам забележано. Не е хомофобија ако си против педерите, тоа е само разумен став на човек кој си ја почитува верата и околината во која е растен. Таа околина не е онаа која е наметната од западот и во која не сакам да припаѓам, барем не на тој начин. Грев е да ја користиш паролата "слобода или смрт", зад таа парола стоел и прадедо ти и дедо ти и уште илјадници македонци кој гинеле за оваа држава а ти повлекуваш паралела со некоја си педерска парада која треба да покаже и изрекламира неколку стотина луѓе кој патолошки патат да бидат во центарот на внимание.
 
1. "не бе, шо ќе ги убиваме, нека има педери, повеќе жени ќе останат за нас" - Од кога стана и експерт за тоа што сакаат жените? Што сакаат жените неможат цели институти да дешифрираат а не ти кој имаш искривени гледишта околу тоа дали жената треба да биде во љубов со маж или жена. Очигледно твојата самодоверба ја имаш изгубено па луташ да ја најдеш ама некако тешко ти оди, па се мешаш во секоја манџа со т.н. твој експретски ставови.
 
2. "Во Македонија нема многу педери, џабе се дига толкава врева" - Нафрлањето со бројки 10%, 20%, 30% од населението дека не се хетеросексуалци само говори за тоа колку реално ја согледуваш оваа тематика и тоа нешто да го сметаш како дефинитивно а при тоа самиот да кажуваш дека ништо не е дефинитивно, сериозно не те разбирам. Тезата дека се тоа било научно докажано е приказна за мали деца која е сервирана од западните (а богами и кај нас) невладини организации кој се финасирани од некој како твојот добро познат Џорџ Сорос кој преку тоа гледа само добро да профитира и ич ама баш ич не го боли "тасе" за тебе како борец за човекови права. Листата на политичари што ја наведе  како некаков доказ за тоа дека анти - геј интелектуалците стануваат со тек на време гејови ти е за канта за ѓубре и тоа пред 9 да го фрлиш пошто казна пишува Грујо после тоа. Јас во овие т.н. "видни" политичари не видов ниту еден претседател, нобеловец, писател итн...како прво незнам колку е ова листа точна ама само знам дека ако повлечам паралела со нашиве политичари овие "интелектуалци" спаѓаат во групата на Амди Бајрам или на оној со врапчето (не се сеќавам како се викаше), а не на некој кој бил или е нешто во оваа држава.
Институциите КПД Идризово или Војската на РМ ти се далечна тема за тебе или и за тоа стана експрет па си бил во некоја ќелија или касарна да видиш што се прави. Немањето на аргументи и само нафрлувањето на некој улични изреки како "пази да не ти падне сапунчето" а при тоа немајќи никаков доказ, се показател дека Ти и тие околу тебе кој се со исти ставови само сакате да бидете актуелни поради вашето его кое е повредено зашто никој не ве прашува дали сте живи или не, на друг начин кажано, пробувате да се наметнете во јавноста а никој нејќе да чуе за вас па тоа ве боли дури до дупето и затоа го чешкате.
Тука околу навивачите ти симнувам капа, сериозно јас не познавам поголем експерт од тебе да збори за навивањето и навивачите (како човек кој незнам дали два пати бил на стадион а уште помалаце бил дел од некое навивање на утакмица). И повторно, вадењето од контекст на дел од докуемтарец за навивачите во кој имало инцидент меѓу две навивачки групи а е искористен зборот "силување" кој значи сосема нешто друго а не тоа на што авторот на колумната мисли, а тоа е така зашто нема никаква допирна точка со тој дел од светот. Навивањето и бодрењето на својот клуб е свето нешто за кое ти никогаш нема да го сфатиш. Низ светот навивачите секогаш биле првите кој ќе се спротиставуваат на се што е наметнато со сила така беше и за педерската парада во Белград. Истите тие што беа против Милошевиќ и го срушија беа и сега на парадата, само пред десет години одговараа а сега не, тоа се вика политика и педерска демократија или како што вика Џамбазов најлошо е да си педер во душа, а тоа е демократија.
 
3."Абе како може машко со машко да биде нормално" - Е неможе пријателе, да било така ти сега сеуште ќе си бил во тестисите на татко ти или ќе си бил истурен на некој камен. Ако имаш пробано ти, нека ти е со среќа во животот. Сега со чуството и истражувањето околу простата гледам дека и некој специалист по медицина си станал, убаво за тебе, но старите рекле: учено ама не донаучено е најлошо. Околу твоето очигледно (по текстот веќе пробано) орално искуство со некој од твојот пол едноставно ми се ЗГАДИ и признавам бев да повратам до веце. Ова е веќе ГАДНО БОЛНО.
 
4. "Да се биде педер е против верата" - Не да е против верата, туку е и против природата. Да сакал Бог ќе ги создал Адам и Стево а не Адам и Ева. Верата е против убавањето и тоа никој не го спори (само не ми ги извртувај зборовите со палењето на маичките). Без материални средства (пари) ниту Црквата ќе преживее во денешно време ниту ти и јас, значи овој дел ти паѓа во вода. Твојот став околу Црквата ми е познат, исто така и рушењето на Крстот на врвот на Водно, а зашто? Затоа што само тебе ти штрчел. Но не е тоа, причината е јасна како и за наметнувањето на парадата, ти и тие околу тебе само сакате да бидете во центарот на внимание и ако не ви се даде потребното внимание излагате на улица и цвикате зашто никој не сака да ве слуша, па не сака едноставно, одбивни сте му на народот, на кучешки јазика кажано ЧИБУ не сте интересни, тоа е проста математика. Само се Молам за тебе, Бог да ти прости.
 
5. "Хомосексуалноста е болест" - Научно е докажано дека на Марс има вода ама никој не бил да види како е таму. Истото е и со ова. Парите кој се цицаат од Европските и светските фондови ги финансираат тие т.н. независни експерти кој вадат некој резултати во кој ни самите не веруваат, и ако ги прашаш дали би сакале детето да им е педер, со заби ќе те изедат. Никој никого не тепа затоа што е поинаков. Јас немам видено во Скопје да е некој истепан затоа што бил бел, црн, црвен или жут. Тепан бил тој кој иритирал и провоцирал подолго време. Пример: Во Скопје секој ден има убиства и тепање па ниту еден од тие не бил хомосексуалец или борец за човекови права. Процената дали е болест или не е, јасна е како ден. По твоја логика и оние што лежат во институции како "бардовци" се нормални. Па да и тие по сопствени убедување кршат по дома, убиваат затоа што им е интересно, летаат со мозокот дека се Елвис Присли, Марсовци па дури и лекари и се тоа по сопствени убедувања. Зошто на нив државата им ги оспорува сопствените убедувања како болест а на педерите како нешто нормално?? Иста клапа се само едниве имаат пари за се тоа да го исфилуваат на убава торта а овие другиви немаат ниту лекарствата да си ги платат.
 
6. "Хомосексуалноста е неморлана" - Неморално е да мислиш дека сакам да знам што правиш дома приватно. Што сакаш прави додека е тоа твоја приватност. Во моментот кога ќе почнеш да создаваш општествен стандарт, тогаш имаме јас и ти проблем. Најприродна работа на свет е да шеташ гол, пошто си  гол и роден, ама не е морално и нормално да прошеташ низ ГТЦ и половиот орган да ти виси како црево. Срамота е, сепак срамота.
 
7. "Европа бара да ги трпиме педерите наспроти нашите традиционални вредности"  - Точно, никој не е вреден до толку па да го трпиш. Така и педерите не се вредни до толку па јас и другите како мене да ги трпат со тоа што се жалат и цимолат дека биле загрозени, претераа и тоа побајаги. Измислениот проблем дека наводно хомосексуалците не ги вработвале во Македонија е нешто што може само малоумен да го каже. Во Македонија има 350.000 невработени (меѓу кој и јас) па ваљда овие 350.000 не се сите педери па оваа посрана држава не сака да ги вработи. Невработеноста е хроничен проблем на ова општество а не нешто зад кое педерите треба да се задскриваат.
 
8. "Мене не ми сметаат, ама ми смета јавно да се љубат и да се држат за рака“ (надополнето со „Ако моето дете ги види..." - Воспитувањето на детето е работа на самиот родител а не на комшиите. Нивната личост може правилно да се изгради само ако расте и знае дека има или имал и татко и мајка а не дека штрк го донело и сега Тато + Тато ќе ти направат да ти биде исто.Тато + Тато =  искривени вредности. ГАДНО.
 
9. "мене не ми сметаат ама не треба да прават парада" - Во Белград парадата по незнам кој пат покажа дека со сила цивилизацискиот код на еден народ неможе да биде сменет. Тоа ти е исто како во Саудиска Арабија да им дадеш алкохол да пијат а тамошните цивилизациски и религиски закони не им дозволуваат. Тоа не значи дека не е демократски. Демократија та е релативна работа. Во Скопје парада можебе и ќе се организира ама и тука ќе има кој ќе сакаат да се спротистават на тоа, можеби нема да биде со таков интензитет како во Белград ама трена оваа држава да си ја пресмета сметката за плаќање за на крај да не биде, леле пола Скопје се демолира, а зашто?, затоа што некој нема попаметна работа и сака со сила да се наметнува.
 
10. "видиш што направија педерите во Белград" - За тебе православието знам дека не значи ништо. Но не барај и за другите да биде така. На парадата во белград алудираш на лицето кое беше облечено во мантија а после се дозна дека тој вопшто не бил свештено лице, него само некој кој нашол мантија и земал крст и излегол на улица да се спротистави на тој начин. Тоа не е став на црквата. Јас не слушнав дека некој педер беше повреден во белград. Фактот дека дел од демонстрантите беа и навивачи не е ништо страшно и забрането. Или за тебе треба да се забранат навивачки групи? Тогаш која е разликата меѓу тебе и тие што мислиш обратно. Контрадикторен си до даска.
 
11. "Денес педери утре педофили" - По твоја логика ако можат педерите да бидат нормален дел од ова општество, зошто не би било нормално педофилите да посвојуваат деца?? Нели се е до љубовта и педофилите на тој начин сакаат да ја покажат својата љубов. Тоа е љубов, ама ментално и психички болна љубов за која поединецот не е свесен и му треба лекарска помош.
 
12. "Денес парада, утре бракови, па после тоа посвојување деца“ или „Падот на семејните вредности" - Неможе секој град у светот да биде Амстердам. Секој си ја креира својата иднина, јас а и мнозинството во оваа држава нема никогаш да дозволат да педери посвојуваат деца а животот ако треба би го дал за треба да спречам педофили да посвојуваат мали дечиња. Сквернавењето на малите невини деца тие што ќе го направат ќе го платат многу скапо, можеби не на овој свет ама на судниот ден сметката ќе биде голема и тешко дека ќе се плати.
 
 
 
Во држава во која луѓе ни умираат на улица зашто немаат леб да јадат, немаат каде да се склонат, умираат зашто немаат плави картони да се излечат од обичен грип, жени умираат на поражај како да сме 15 век, во држава во која има регистрирани 33% од населението како невработени, во држава во која до вчера неможеше од табановце да се излезе, или во држава во која Македонците неможат сопственото име да си го сочуваат, ти ми збориш за демократија, за човекови права, загрозени педери по улица, во држава во која за тебе е најбитно да се организира парада на педерите за да покажеме на европа дека сме "нормални" и се тоа е ок само да не беше ти деклариран анархиста кој во својот живот нема излезено на ниту еден насилен протест (како во Грција 2008), после се ова јас веќе незнам што сакаш ти, а очигледно незнаше ни самиот и само се бараш наоколу а никако да се најдеш.

И така белиот маж од средна класа, со жена (која ја малтретира), 2-3 деца, куќа, кола, викендичка, швалерка и благослов од црквата, ги праша црнците-робови, жените без право на глас, децата жртви на семејно насилство и хомосексуалците, оковани во (де факто и/или де јуре) прангии за земјата:
- Има ли некој против? Ако има, нека крене рака.
Бидејќи никој не можеше да крене, додаде:
- Така и си мислев.
ПС: Наравоучение? Честопати го гледаме само она што сакаме да го видиме.

Do not believe in anything simply because you have heard it. Do not believe in anything simply because it is spoken and rumored by many. Do not believe in anything simply because it is found written in your religious books. Do not believe in anything merely on the authority of your teachers and elders. Do not believe in traditions because they have been handed down for many generations. But after observation and analysis, when you find that anything agrees with reason and is conducive to the good and benefit of one and all, then accept it and live up to it.
 
Буда

 Тотално се согласувам со Вуна на темава!

 Овој Владимир Божиновски од пред некоја година почна да дава изјави, политиколог бил, а до сеа сите изјави му беа општи места, досадни коментари какви што даваат Керим или Чашуле на пр. Уште еднаш докажува дека е ништо повеќе од медиокритет. Башка дискусијата му е на опасна ивица на хомофобичност, не само спрема ЛГБТ.

А зошто Вуна сам не го истражи регионот на простатата и нејзините благодети и да го сподели со нас искуството :)) Бидејќи повеќето сме смртно исплашени од нашиот латентен педерлак и тоа го рационализираме преку омраза и стигма, зошто како Прометеј не ни го даде огнот на знаењето од прва рака за да храбро одиме where gays have gone before?

Најчесто она што се означува како предрасуда е емоционален увид на вистината кој не може да исплива во рационалниот поредок. Затоа и покрај вашите блескави аргументации и интелектуална заводливост, секогаш вие, вашиот дискурс ќе бидете одбивни и туѓи на обичниот човек, човекот од практиката, здравиот разум и реалниот живот! Keep on...

Не ги читав коментарите, само текстот. Напред Вуна! Одличен текст, одлична одбрана на правото на избор. Толку во цивилизирано општество е доволно. 
 

@Вуна
Тоа со сапунчето у војска е мит.
 
@Владимир Божиновски
„Гробарите“ навистина го силуваа водачот на „Торцида“.

FCKH8 http://goo.gl/jSjg :)

super tekst!
VREME E :) 

  Не сум геј, ама цел живот за истово се расправам со луѓе. Нема што да му смета некому што прават две возразни личности. Ако ти смета оди си. Немаш право да „ти се гади“, да ти е ненормално и слично, имаш право да си одиш. Мене од колку работи ми се гади што се „нормални“ и што? Тепам некого? Пцујам, плукам некого? Не! На крајот од краиштата никој никого не присилува да биде геј. Не ти се свиѓа, не биди! Не можеш никого да присилиш ни што да мисли ни со кого да има секс ни на ништо на крајот од краиштата. 
Единствено што мене ми пречи е дека геј луѓето имате тенденција да се групирате и да ги гледате овие „што не разбираат“ од високо. Па без разлика дали некој има нешто против вас или не, вие мора вашата сексуалност да му ја триете во лице. Кога мене некоја личност ми се допаѓа, сакам да се дружам со неа итн. не ме интересира што прави и со кого во кревет. Според тоа, ако јас не им судам на луѓето според сексуалноста, зошто тие да ме гледаат како пониско битие кое не ги разбира, бидејќи е различно од нив. Сакам да кажам дека понекогаш самите како да сакате да предизвикате да ве гледаат како „различни“ поради вашата сексуалност. Па нели љубов си е љубов? Мене и некоја геј личност сексуалноста не е единственото што не разликува... па баш затоа не можам тоа да го земам како пресудна работа. 
И не сум баш за геј парада, бидејќи и јас не одам наоколу да ја рекламирам својата хетеросексуалност. Имав можност да присуствувам на геј парадата во Мадрид... искрено, тоа е претерано, тоа не е веќе Парада на гордост туку тоа е карневал на глупоста и е грдо. Не затоа што има геј луѓе што се журкаат, туку затоа што многумина изгледаа како дивљаци што едвај дочекале да ги пуштат надвор да „си играат“ порно филмови, без некој да може да ги спречи. Знам дека идејата на парадата е борба за права, меѓутоа некои работи се претерани... за тоа, на пример, дека секој човек треба да може својата љубов да ја искажува наоколу, се согласувам сосема. Но, да барате секој да ве сака или секој да ве прифаќа е невозможно. Исто како што некому му е неразбирливо да имаш секс пред брак или да чуваш куче или да јадеш брокули или да си ја фарбаш косата или да имаш тројка... никогаш нема СИТЕ на светов да ги прифатат геј луѓето. 

По било кои критериуми поздраво семејство е она составено од две личности (макар и од ист пол) кои се сакаат меѓусебно, отколку семејството во кое постои тензија, насилство и омраза, па макар тие биле помеѓу маж и жена.---- Авторот како да сака да каже дека не постои насилство помеѓу партнери од ист пол туку насилството им го припишува само на хетеросексуалните двојки.  Тоа нема смисла.

Ме чуди како агресивниот хомофоб горе, по име Владимир Божиновски, сеуште не е вработен меѓу изродбениците. Според квалификациите (сосема неписмен, до тој степен што секое „кои“ и „кој“ му е погрешно; неверојатно едностран, ограничен и агресивен; со исклучително тенко знаење и референци - како Латас и Јадибурек да му се единствените четива; фанатик и фундаменталист каков што секоја талибанска власт срдечно би посакала; и глуп глуп глуп - подложен на манипулации - до немајкаде, ах, сори, ад хоминем било, доволно беше за заградава) неверојатно е, велам, што дечково според перформансите во најмала рака не е портарол или заменик министер. Што се случува со изродбава коа вакви портокалови (а у глаа сосем зелени) бисери лутаат безделнички низ скопскиве улици?! (со целиот ризик, недајбоже, да налетаат на некакви бесрамни улични педерлаци? Абе стајте го у канцеларија, нек се смири детето, нек љуља некоја врата, душа да му дое) Ебате земјата, стварно, кајшто вакви брилијантни егземплари мерат улици наместо да кројат закони и јавно мнение...
Или, па, друго е објаснувањето: такво множество има од вакви кадри, таква концентрација и пролифереција на здрави македонски гени у здрави мк умови (а се’ набутано во велелепната ни партија), што дури и коа си вака бриљантен ко дечково - па не моеш да се пробиеш, јебига, Џони, иаме јачи кандидати...
Каква земја, а?! Само да се качиш на панорамско тркало и да ја глеаш одозгора.

Никола Гелевски осуден од судот на Латас за навреда и клевета. Ирена Цветковиќ и Жарко Трајаноски се влечат по судови од истите причини, навредени биле други егземплари на изродбата. А вакви типови ко Владимир Божиновски сеат памет и шетаат слободно (во нормална земја - Британија, на пример - би му било пропишано, ако ништо друго, бар еднаш неделно да се јавуе кај општинскиот психолог и кај локалниот цајкан; во Британија уствари не се толку меки, таму Владимирчо би издржуел робија). Ова чисто ко дополнување и поддршка до Упатувачот на поплаката:)